Coordinamento per la settiamana DD - Attivita' di OfficinaDemocrazia

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Apro questo luogo di discussione per coordinarci sul tema.

Accetto l'invito di utilizzare il sito "democrazia diretta" come luogo di incontro comune per l'organizzazione della settimana

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Altre discussioni sul tema, ovviamente sono aperte in OfficinaDemocrazia stessa, (sito anche esso evidentemnte aperto a tutti gli interessati al tema della democrazia diretta, ed altri temi):

http://www.meetup.com/l-officina

e forse ancora piu' precisamente, QUI:

http://www.meetup.com/l-officina/messages/boards/thread/10496383#39956621

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Per altro le decisioni essenziali e la sintesi del programma la terro' aggiornata qui.

Con la speranza che tutti facciano altrettanto, abbandonando le dispersive discussioni e mails ed anche l'infimo e un po' misero "egoismo di gruppo" che vorrebbe che "ci si coordinasse, si, ma in casa nostra" ... .

 

Ciao a tutti e buon lavoro!

Leonello

 

 

 

 

Commenti

Attivita' in corso: di programmazione da parte di Officina:

IN sintesi, le attivita' in corso di definizione, promosse da officina democrazia sono:

TOrino - data: 29/5 - 12/6 - logistica: Vittorio - relatori: Leonello "la DD vista da vicino" - Altri. **** (da definire.

Firenze - Data: *** da definire - LOgistica: da definire (Samuele?) - Relatori: *** da definire - Altri: Leonello ? (vedi sopra).

Ginevra - Data: *** da definire - LOgistica: Tullio - Relatori: Andreas Gross titolo: da definire - Altri: Leonello (vedi sopra).

Parigi - Data: *** da definire - LOgistica: MIcaela - Relatori: Andreas Gross titolo: da definire - Altri: Leonello (vedi sopra).

Officina ha spedito un migliaio di messaggi a potenziali organizzatori ed ha interessato alcuni MU, amici di beppe grillo, tra i qual: reazioni positive sono venute da:

Modena

Napoli.

 

salute a te o leo!

Felice di ritrovarti anche qui.

Speriamo che il tuo appello venga raccolto anche da tutti gli altri...

350'000 firme manifestazione Roma

Felice anche io di esserci (mi pareva di esseremi gia' iscritto ttempo fa ...ma forse dimenticavo).

 

segnalo questo evento, penso che i presenti saranno sensibili algi strumenti di DD:

 

http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/board...

Ciao

Ciao Leonello,

benvenuto!

Premetto che non tutti quelli del coordinamento per la settimana della DD sono d'accordo a spostarsi qui,

Ma se raccogliamo ordinatamente le info qui, faremo un servizio a tutti e magari anche altri accettano di spostare le discussioni qui.

Primo atto: creo un evento sul calendario per ognuna delle date che mi hai dato, ok?

Modena conferma l'intenzione

Modena conferma l'intenzione di partecipare.

Riceviamo anche una dichiarazione di intenzione da parte del movimento 5 stelle di Formia.

 

http://www.meetup.com/l-officina/messages/boards/thread/10496383/40#4040...

 

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Prego tutti di mantenere aggiornata la ista. Aggiungendo le manifestazioni di cui sono prootori o di cui sono a conoscenza.

DDL Parlamento pulito (come mai è fermo?)

Ciao a tutti,

penso che sappiate tutti che cosa sia la Casta e come svolga le sue attività e stabilisca le priorità, quindi non mi dilungo troppo nel descrivere cose che sappiamo già.

Gradieri invece cercare di capire quali sono gli ostacoli che non permettono ai cittadini di vedere risultati alle richieste presentate sotto forma di "Petizioni" "Iniziative di legge" "Referendum abrogativi stessi".

Come spero tutti sappiano la Costituzione italiana stabilisce dei principi che devono però essere regolamentati con Legge e nei 63 anni trascorsi tutto ciò che riguarda l'iniziativa popolare è stato così stabilito (dalla Casta):

  1. Petizione popolare (art. 50 Cost.) = Non esiste ancora la sua legge attuativa che stabilisca: 1) Come deve essere formulata 2) Da chi/quanti cittadini può essere presentata ed a chi in particolare 3) Quante sottoscrizioni di cittadini sostenitori necessitano per essere accolta 4)... Per farla breve manca una legge che ne stabilisca vincoli e modalità di utilizzo (uno strumento costituzionale che non dia alcun vincolo agli eletti non ha alcun senso).
  2. Iniziativa di legge popolare (art. 71 Cost comma 3) = La legge attuativa è la n. 352 del 25 maggio 1970. Essa stabilisce soltanto a chi presentare i ddl popolari (presidente di una delle due camere) e l'autenticazione delle 50.000 firme dei cittadini sostenitori. Non stabilisce alcun limite di tempo entro il quale il ddl popolare deve essere discusso e relazionato ai proponenti e, quindi, nessun vincolo. Il Parlamento ha invece stabilito, attraverso i Regolementi interni delle Camere, che i ddl di iniziativa parlamentare hanno la precedenza su quelli di inizativa popolare (quindi possiamo comprendere perché questi ultimi slittano nel tempo senza essere discussi)... è sufficiente che i parlamenteri presentino dei ddl inutili per sovraccaricarsi volutamente di lavoro e fare slittare a MAI le discussioni sui ddl popolari.
  3. Referendum abrogativo (art. 75 Cost.) e confermativo (art. 138 Cost.) = La legge attuativa è la medesima (352/70) e stabilisce che i propenenti il quesito referendario siano non meno di 10 cittadini elettori e che le firme dei 500.000 cittadini elettori sostenitori devono essere autenticate e presentate entro tre mesi di tempo dalla data del timbro sul primo modulo recante le firme raccolte. Così facendo lo strmento di DD del referendum abrogativo è stato trasformato in strumento plebiscitario poiché se ne sono impadroniti i partiti - solo loro hanno infatti finora proposto quali referendm fare e quali tacere e solo tramite qualche partito è facile raggiungere l'obiettivo come definito dalla legge 352/70, poiché il partito ha il potere mediatico ed economico per fare la dovuta informazione ed organizzare raccolte firme contemporanee per rimanere dentro i limiti. Cito un esempio: se 10 cittadini elettori volessero proporre quesito referendario per abrogare arricoli di legge relativi ai privilegi dei parlamentari e il quesito fosse accolto dalla Cassazione e pubblicato sulla G.U.... quale partito si offrirebbe per sostenere i proponenti? Ve lo anticipo io perché questo quesito referendario è già stato proposto e pubblicato sulla G.U. nel settembre o novembre 1999 (non ricordo il mese con esattezza), poiché legittimo e ritenuto ammissibile, e non c'è stato NESSUN partito, ovviamente, che ha sostenuto l'iniziativa :-)

Tutto questo per quanto riguarda gli strumenti di DD che a livello costituzionale avremmo (al di la della loro tipologia).

Se vogliamo approfondire su altri principi costituzionali violati da leggi ambigue e che interessano altri aspetti della Democrazia (quella rappresnetativa):

  1. La Legge 30 aprile 1999, n. 120 ha violato indiscutibilmente l'art. 51 della Costituzione poiché non tutti i cittadini riuniti in partiti, movimenti o liste possono concorrere a determinare la politica del paese in condizioni di UGUAGLIANZA poiché la legge in questione ha lasciato la DISCREZIONALITA' a consiglieri comunali e provinciali nel rendersi disponibili o meno ad autenticare le firme dei cittadini sostenitori di un partito, movimento o lista civica... avvantaggiando indubbiamente i partiti che hanno già nei rispettivi Consigli (comunali e provinciali) dei loro membri.
  2. La Legge 21 dicembre 2005, n. 270 (cosiddetta "Porcellum") è illegittima poiché impedisce ai cittadini la scelta/elezione DIRETTA dei parlamentari che, come ben tutti sapete, vengono scelti indirettamente, ovvero attraverso non si sa chi esattamente all'interno dei partiti (per comodità diciamo che sono scelti dai partiti).

A conclusione credo che non ci sia da meravigliarsi se le petizioni e le iniziative di legge popolari non sono prese in considerazione dagli eletti.

Ben vengano, a questo punto, manifestazioni popolari di massa per spingere ma soprattutto per informare la gente di queste cose che sicuramente non conosce, si avrebbe il duplice scopo di spingere un'iniziativa popolare ed informare la cittadinanza ignara per le future scelte politiche e/o prese di posizione, nonché il mettere in imbarazzo un pochino la classe politica italiana che si vede pubblicamente smascherata da coloro che diranno come stanno le cose anche nelle piazze.

Lo stesso discorso vale per il DDLC peterlini (1428) che forse non sarà mai discusso anche perché Peterlini non si ricandiderà più in parlamento.

Consideriamo che una volta introdotte le modifiche costituzionali di cui al citato ddlc queste devono poi essere attuate con legge... e se il modus operandi è sempre quello adottato (v. legge 352/70) possiamo dire di non avere cambiato molto.

Un salutone a tutti.

good one bruno

bell'articolo.
Però, secondo me, merita di essere l'articolo di apertura di uno specifico thread. piuttosto che un "semplice" commento.
Se non hai nulla in contrario "promuoverei" il pezzo da commento a argomento di discussione, sempre in questo gruppo, ovviamente. Se per te va bene invece così allora cancello questo mio commento puramente tecnico-metodologico..

Ci avevo pensato e non ho

Ci avevo pensato e non ho nessun problema ad inserirlo dove dici. Lo avevo inserito in coda al post di Leonello perchè in quel post si citava il ddl parlamento pulito e si parlava di petizioni.

Coordinamento

Benvenuto Bruno,

interessante l'articolo.

Condivido l'opinione di chi mi ha preceduto: meriterebbe di essere in apertura di un dibattito.

Qui molto modestamente vorremmo (e pero' dovremmo anche) coordinarci.

= = =

Ci serve sapere:

a) dove si intraprendono inziative.

b) chi sono gli ortatori disponibili e su quali temi.

 

Per ora sono al corrente solo della mia personale disponibilita' per una presentazione dal titolo: "La democrazia diretta vista da vicino" dove racconto la democrazia diretta nel cantone e nel comune di mia residenza (e dove sono un po' competente in quanto ho partecipato  una iniziativa popolare per la modifica della costituzione cantonale e sono consigliere comunale).

Inoltre ho la generica disponibilita' di Andreas Gross ad interventi a Ginevra e Parigi, da me propostigli.

Non so niente di:

CHI e' disposto a

FA COSA e

DOVE.

Ed il tempo comincia a scorrere in modo, a me pare, preoccupante.

 

 

Planning della settimana DD

Ringrazio per il foglio excell.

Ho accettato l'invito a suggerire una struttura del foglio.

Lo ho allegato nei documenti

qui: http://www.democraziadiretta.net/sites/default/files/settimanadd_riepilo...